18:06

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
Меня убивает статистика. То оказывается, что Израиль занимает третье место в мире по пьянству среди детей до 11 лет. Как узнали? А опрос провели. Спросили у деток: "В каком возрасте ты в первый раз попробовал спиртное? Где это произошло? И как часто ты пьешь спиртное?" И израильские дети ответили, что первый раз они попробовали спиртное дома в трехлетнем возрасте и продолжают пить раз в неделю. Ужасно, правда? Только не для тех, кто знаком с еврейской традицией. Раз в неделю, в пятницу вечером, папа делает освящение вина. И дает всем выпить по чайной ложке. И так делалось всегда, столетия. И, как-то, дети не спились.
Теперь оказалось, что Израиль занимает предпоследнее место среди развитых стран по количеству койко-мест в больницах на душу населения. В среднем госпитализация в израильской больнице длится четыре дня. А где-то там аж 19! Мою маму выписали из больницы после операции по замене сосудов в сердце через неделю. За эту неделю ее полностью востановили. Ей проводили процедуры, делали физиотерапию, дыхательную гимнастику и т.д. После больницы ей полагался месяц в реабилитационном центре. Бесплатно. Да, и операцию ей сделали бесплатно. В реабилитационный центр она не поехала, чувствовала себя хорошо и ей хотелось домой. И что мне после этого их статистика? Мне это напоминает, когда говорят: "Мастер пришел, за десять минут все починил, а триста шекелей взял." Так хорошо, что у нас умеют "чинить" за десять минут. Кто не умеет, тот может в больнице людей месяцами держать. Главное, толк какой?

Комментарии
18.01.2010 в 22:21

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. Ну не стоит обобщать. Мы же конкретно и предметно говорим о конкретных проблемах. При том со статистикой, цифрами, фактами и личными наблюдениями. А насчет ВОЗ, это исследование проводилось по финансированию ВОЗ, но не экспертами ВОЗ, а социологами и ученными в каждой стране-участнице. И данного проекта свой, отдельный офис, отдельное управление итд. Бар-Иланский университет вроде бы взяток от фармацевтов не получал и в кидалове с вакциной участия не принимал.
18.01.2010 в 23:24

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , мы предметно и конкретно говорим о двух исследованиях: пьянстве среди детей и недостатке койко-мест. По поводу пьянства я уже высказала свое мнение: показатель по 11-летним детям не выдерживает критики, так как опрос был проведен не корректно. По остальным возрастным группам я могу предположить, что данные верны с поправкой на статистическую погрешность.
По поводу койко-мест я не сомневаюсь, что данные соответствуют действительности, т.к. были получены не путем опроса, а путем подсчета. Но я не считаю правомерным делать на основании этих показателей выводы о плачевном положении медицины в Израиле. Да, безусловно, у нас существуют проблемы и они не всегда вызваны объективными причинами, часто это является результатом плохого управления и неверной политики расходования средств. Но количество койко-мест не может являтся определяющим показателем уровня медицины в стране.
19.01.2010 в 00:09

Ad maiorem Dei gloriam
показатель по 11-летним детям не выдерживает критики, так как опрос был проведен не корректно.

И в чем некорректность? Вот статистика по 11-летним - по крайней мере раз в неделю употребляют алкоголь. Это значит кстати, что не обязательно раз (на субботу), а хотя бы раз.



А вот статистика тех 11-летних, которые по крайней мере два раза в жизни напивались до чертиков. Израиль на почетном 6 месте из 40.



И почему в странах-лидерах экспортерах вина подобные тенденции слабее, нежели в Израиле?

По поводу рейтингов и медицины, Израиль уже не в первый раз попадает в хвост хит-парадов. Вот, например, 2002-й год.

"Израиль занял второе место на Западе по социальному неравенству"

www.newsru.com/arch/world/03dec2002/izrael.html

Хотя на мой взгляд, заголовок "Израиль" и "Запад" сам по себе некорректен.
19.01.2010 в 00:14

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , не корректно, потому что не было указано какой акоголь. На статистику повлияла национальная традиция. Кидушное вино не может быть приравнено к крепким напиткам. Так, если провести опрос в арабских странах, то оказатели будут очень низкими. Хотя назвать трезвой нацией тех, кто добавляет маковое молочко в воду младенцам для крепкого сна, нельзя. Существует национальная специфика, которая должна учитываться при составлении вопросов.
19.01.2010 в 00:23

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
почему в странах-лидерах экспортерах вина подобные тенденции слабее, нежели в Израиле?
Ты серьезно не понимаешь разницу между привычками и традицией?

"Израиль занял второе место на Западе по социальному неравенству"
Тут у меня немного другие объяснения: имеено потому, что расходы на социальные пособия растут, растет разрыв между доходами граждан. Социальные пособия становятся все более привлекательны и определенная часть населения выбирает паразитический образ жизни. Но при всем желании пособия не могут сравняться с доходами от заработка. Вот и результат: эфиопы, арабы и часть религиозного населения влияют на показатели статистики. Так же этот сектор влияет на общие показатели успеваемости в школах. Но никто и никогда не делал выборку среди работающего населения Израиля. А зря.
19.01.2010 в 00:33

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. Как это не указано? Конечно указано. Давался целый список: пиво, вино, водка, коктейли, алькопопс итд. В оглавлении все записано. Это же исследование ВОЗ, а не Институт Моисея Котигорошко.

И почему ты решила, что национальные традиции не учитывались при составлении и комментариях общей статистики? Все учитывалось. Опять же, традиции распития вина в странах европейского Средиземноморья и Балкан намного сильнее, нежели в Израиле. Так почему там статистика лучше?
Тем более, что конкретных цифр по распитию именно субботнего вина подростками в Израиле не существует. И не факт, что светские дети делают это еженедельно (я так подозреваю в лучшем случае раз в полгода или на праздники или от случая к случаю). А вот общая статистика, опять же, пожалуйста. Где сами детки говорят сколько пьют и как часто. И даже, заметь, напиваются. Это в 11 лет. Неужели "субботним вином", попадая на 6 место из 40?
19.01.2010 в 00:41

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , опрос должен проводиться отдельно по напиткам разной крепости. И твои сомнения по поводу регулярности встречи субботы в светских семьях основаны только на твоем личном наблюдении. Субботу соблюдают большинство израильских семей. Из разных соображений, но соблюдают. Традиции распития вина в других странах не закреплены религиозным законом. Это привычка, которую не надо путать с заповедью.

Кстати, чем тогда объяснить улучшение ситуации с увеличением возраста? Завязали?
19.01.2010 в 00:50

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. Конкретно по напиткам в оглавлении - www.hbsc.org/downloads/IntReport04/Annex1&2.pdf
Все указанно. Я тебе привожу конкретные цифры, полученные и обработанные авторитетнейшими социологами Израиля, Европы и Северной Америки с учетом возрастных, гендерных, национальных, религиозных особенностей.
Если израильские 11-летние дети напивались по крайней мере два раза в жизни, то как это объясняет твой тезис о "субботнем вине"? При том понятию "напиваться" ученные также дают конкретное объяснение состояния респондентов.
А предположение о соблюдении субботы большинством израильских светских семей в контексте пятничного распития вина, прости, не выдерживает критики. Я в Израиле 15 лет, учился в израильской школе, рос среди израильтян и как и ты прекрасно знаю, что ни одна нормальная светская семья регулярно не устраивает "кидушей" с вином, чтоб еженедельно. Нет такого, не на еженедельной основе и уж точно не у большинства. Это подмена понятий. Статистика детского пьянства в Израиле не имеет никакого отношения к религиозным или национальным традициям. Это конкретно указано в оглавлении и комментариям к исследованию. По той же причине тогда все Балканы и Южную Европу надо было бы исключить из списка и тогда какой вообще был бы смысл проводить международное исследование? Или ты считаешь, что в религиозном университете Бар-Илана, который выступал подрядчиком исследования по Израилю, социологи не знают, что такое вино по пятницам?
19.01.2010 в 00:56

Ad maiorem Dei gloriam
Кстати, чем тогда объяснить улучшение ситуации с увеличением возраста? Завязали?

А в 13 и 15 лет по пятницам вино уже не пьют? Это не "улучшение" ситуации, а результат того, что в других странах инные возрастные категории более активно подключаются к распитию алкогольных напитков. Но заметь, что во всех группах Израиль нигде не занимает последние места.
19.01.2010 в 00:58

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , твои ссылки у меня не открываются.
Чем тогда объяснить улучшение ситуации с увеличением возраста? Ничем другим я это объснить не могу. Не верю, что в 12 лет ребенок уходит в завязку. Любые опросы не могут служить базой для статистики. Что подразумевают исследователи под "напиваются" и что подразумевает опрашиваемый - это две большие разницы. Важна точка отсчета. Если перед глазами пример ужравшегося в говно взрослого, это для ребенка "напивается". А для другого ребенка - это громко разговаривающий и смеющийся взрослый. Я никогда не поверю, что задав вопрос, ребенку объяснили, что имеется ввиду замутненное сознание, несвязная речь и т.д.
19.01.2010 в 01:19

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. Я никогда не поверю, что задав вопрос, ребенку объяснили, что имеется ввиду замутненное сознание, несвязная речь и т.д.

Читай оглавление и четвертую часть исследования. Там все очень четко описано и указывается. Исследователи и респонденты подразумевают одно и то же. Иначе делать международное исследование нет смысла. Как и правительству Израиля не было бы смысла на него ссылаться (отчет Голдстоуна не понравился - и нет проблемы), принимая нацкомпанию по борьбе с явлением. Или правительство с "субботним кидушем" будет бороться?
19.01.2010 в 01:27

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , ну, не открывается у меня!
Невозможно объяснить ребенку что такое опьянение, если он этого не наблюдает ежедневно. Выпил вина и спать захотелось? Опьянел.
А вот зачем устраивать шабаш на этой почве в Израиле, я очень хорошо понимаю. Когда приходит пора делить бюджет, сразу всплывают и несчастные старики, и недоедающие дети. Мне могут тыкать в нос любой статистикой, но ни в несчастных стариков, которые "покупают бисквиты, потому что им не хватает на рациональное питание"(было и такое исследование), ни в голодных детей я не поверю. Поверю в недоедающих детей, которые не доедают, потому что не лезет.
19.01.2010 в 01:31

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. В следующий раз назначаем тебя главой экспертной группы :)
А по голодным детям Миха Линденштраус тоже "гонит"? :rotate:
19.01.2010 в 01:36

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , если не учитывать арабский сектор, про который я ничего не знаю, то гонит. Вернее, ему гонят. Нет в Израиле голодных детей. Только если родители алкоголики-наркоманы, но у таких, как правило, детей отбирают. И стариков голодных нет. Я своим глазам верб больше, чем всем статистикам вместе взятым. Я сама как-то участвовала в статистическом исследовании. Я знаю, какая это лажа.
19.01.2010 в 01:41

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. Так откуда ж в Израиле взятся родителям-алкоголикам :drug:, если они с детства кроме "субботнего вина" ничегошеньки не пьют :bottle:
:ps: Гы, это сарказм.
19.01.2010 в 01:48

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , родители-алкоголики благополучно приехали сюда из бСССР. Что-то мне алкоголики среди местного населения не встречались, все больше русскоязычные. Вот наркоманы, да, есть и много.
19.01.2010 в 02:02

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. Слушай, я теперь постараюсь побольше док. фоток делать. :img: Если ты ВОЗ, ОЭСР, госконтролеру не веришь, мне то ты хоть веришь? Я теперь при первом же случае обещаю добыть израильтян-алкоголиков и 11-летних алкашиков. Нередко они мне на глаза попадаются.
19.01.2010 в 02:08

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , мы с тобой по разным местам, что ли, ходим? Почему я такого не вижу? Хотя, гадости замечаю достаточно. Как наркоту открыто продают вижу, как ворованным торгуют вижу. Алкашей русских вижу, а местные только наркоманы попадаются. В прочем, хрен редьки не слаще.
19.01.2010 в 02:19

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. Нам с тобой надо устроить "программу обмена". От меня в 5 мин. ходьбы центр лечения от наркозависимости. я тут таких кадров с 8 до 12 утра вижу, что дай Боже.
19.01.2010 в 02:30

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust, в Ашкелоне есть доктор Вайсман, у него авторская программа лечения наркозависимости. 100% результат при соблюдении приема лекарств. Правда, только от опиатов, но таких большинство. Недавно его включили в больничную кассу. Почему их всех не лечат? Надо один раз пролечить, а при рецидиве - в тюрьму на сухую ломку. Все дешевле, чем пособия платить и метадон выдавать.
19.01.2010 в 02:38

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. Не сыпь соль на рану. Мы уже не дождемся когда их закроют. Уже два раза в "Мабате" репортаж был, что их закрывают. И как назло каждый раз находятся деньги.
19.01.2010 в 02:49

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , ну так на это бюджет выделяется. Вот это бюджет на лечение направить. У Вайсмана методика, что госпитализируют, выводят под наркозом всю гадость, т.е. как-будто неделя ломки прошла. А потом надо пить таблетки каждый день или через день. Они блокируют рецепторы мозга, которые требуют наркотик. Если наркоман пьет таблетки, то ему не хочется. А через полгода рецепторы отмирают и человек уже полноценный, как-будто ничего и не было. Никаких ограничений, может вести нормальный образ жизни. Почему не попробовать вернуть этих людей в общество? Даже если только 10% бросят, то какая экономия и польза будет. А если будут знать, что альтернатива - тюрьма без всякой гмилы, то бросят больше 10%.
19.01.2010 в 02:55

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. Так в том то и дело, что бюджета у них нет. Раньше был за счет муниципалитета, теперь им перекрыли, а они откуда то деньги достали. Может тоже из пожертвований. Хрен их знает. Короче, они тут такое под окнами устраивают. А вид один чего стоит.
19.01.2010 в 02:58

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , я знаю, что в Ашкелоне выдачей метадона реваха заведует. И на это бюджет выделяется. Хотя, может тоже муниципальный.

И еще им два года выплачивается автахат ахнаса и квартирные. Через два года - новый анализ и еще два года. Нигде отмечаться не надо. Типуль шинаим реваха тоже оплачивает 100%. Есть пособия на покупку мебели. Очередь на социальное жилье.

Не проще вылечить? Или, хотя бы, попробовать.
19.01.2010 в 03:03

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. Ну, суки такие. Вот кому на Руси жить хорошо :jump3:
19.01.2010 в 03:12

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , я бы им не позавидовала. Им уже наркотик не доставляет удовольствия, они вынуждены употреблять, что бы избежать ломки. Они уже ни о чем не думают, только где взять денег на дозу, это у них такая жизнь. При минимальной дозе, только чтобы не ломало, нужно 100-150 шек. в день. Никая автахат ахнаса не поможет. Им не пособия надо давать, а избавлять от зависимости. А так, только поощряют.
19.01.2010 в 03:19

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. Да в газенваген их всех, кто тут под окнами шляется. Знаешь, это не тот случай, когда из-за тяжелой жизни или случайно подсели на наркоту. Тут конкретный люмпен ходит, для которого наркота - закономерность, стиль жизни. И ходят они на эти сборища только ради галочки для пособия.
19.01.2010 в 03:37

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , да, не случайно. И в тяжелую жизнь, от которой бегут в наркотики, я не верю. Но шанс надо дать каждому. Один.
19.01.2010 в 03:46

Ad maiorem Dei gloriam
г-жа Лилит. У них уже шансов с 30 было. Годами вижу одни и те же хари. :hang:
19.01.2010 в 13:08

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
injust , нет, я говорю про единственную действенную методику в мире. Отстальные гмилот не убирают то, что называют дуда. Желание, котором невозможно противостоять. Это объясняется физиологически. Да, в это говно они влезли сами, но теперь у них это болезнь. К Вайсману едут со всего мира, у него арендовано помещение в Барзилае. Я с ним много говорила, он мне объяснил механизм наркозависимости.