напиши жалобу, я вот вчера написал в ирию, рассказал им про жлобский тратуар возле моего дома на что мне ответили что уже в проекте новый, и при чем давно, ждут денег.)

Dineris , это разные вещи: тротуар и политика. (((

г-жа Лилит. обращают внимание на просьбы.. на советы и.тд

хм, они хотят, как всегда, мало делать и много получать.
а министерства *кол лемиэем* хотят их задобрить, все пытаются доказать, что мы хорошие, а не захватчики, "придите, мол, к нам в объятья"
Б-же, когда вся это хрень кончится...

jackycat , да никогда! Дайте министрам ссылку на мой дневник!

лучше им по морде дать, может дойдет, блин!!!!
да они там деньгу зарабатывают, корешат с арабами паралельно именно из-за того, что не вставляют им палки в калеса

Ты живёшь в буржуазном государстве, а это значит, что "представители народа" правомерно могут изымать часть твоего дохода в виде налогов и распоряжаться им в своих целях и по своему усмотрению. Не знаком с вашим законодательством, но боюсь, что оно не подразумевает контроль граждан над государством, его внутренними и внешними делами. Они просто нужны правительству как источник лёгких денег и пушечное мясо.

Ханурег , ошибаешься. В Израиле есть такая должность - Государственный контролер, который никому не подчиняется. Раз в год он предоставляет независимый отчет о всех нарушениях, которые он усмотрел в течении года. Свой отчет он делает также опираясь на обращения граждан. По факсу или по почте можно послать письмо на любом языке, оно будет рассмотренно. Если данные подтвердятся, то это будет включено в отчет. По результатам отчета создаются комиссии по расследованию или возбуждаются уголовные дела.

г-жа Лилит.
Смешно! Такая должность есть во всех странах. Международное название — омбудсмен. У нас — уполномоченный по правам человека. И он целиком и полностью подчинён государству. У вас это даже в наименовании его должности прописано!

Ханурег , у нас государственный контролер не подчиняется никому. И к правам человека не имеет отношения. Он контролирует государственные структуры. Поэтому так и называется. Мевакер медина. Проверяющий государство.

Вот www.eleven.co.il/article/11735#05

Простая женщина! Веришь в бюрократию, наивная...

Так у нас почти все следственные комиссии были созданы с подачи госконтролера. И многие уголовные дела в связи с коррупцией. Отчет этот публикуется, его может прочитать каждый. Да, я верю в государственное устройство. Не забывай, что я сама отменила применение закона о маонах от 1965 года. Лично. Я верю в систему контроля и судебную систему, она работает.

г-жа Лилит.
Ой, у нас всё то же самое. Прекрати этот стёб.

Ханурег , в России нет независмого госконтроля. В России нет независимой судебной системы. Сколько ты знаешь случаев отмены решения правительства судом любой инстанции? Это ты не стебись, пожалуйста. В России тоталитарный режим и это видно каждому.

г-жа Лилит.
В том-то и дело, что такой режим везде, просто виден не каждому. На Западе политологи опытней и талантливей, а у нас всё делается явно, неумело. Спектакль с демократией - это всего лишь спектакль, это иногда заметно, когда занавес шевелится и за ним видишь краем глаза орду политтехнологов, лоббистов и прочих бюрократов.

Ханурег , не буду спорить. Я только знаю, что результаты выборов у нас совершенно не предсказуемые. Как, например, последние. В России же все известно заранее и этого никто не скрывает. У нас Высший суд справедливости отменяет каждое 10-е решение правительства, каждое 6-е распоряжение служб безопасности. Это отдельное и совершенно независимое учреждение. У нас судят президентов и глав правительства. Министров снимают с должности и отдают под суд. Если это не демократия, то нечто неотличимое от нее в своих проявлениях.

г-жа Лилит.
Политическая борьба, я бы сказал. Истинная демократия не в этом заключается. И её сейчас нет нигде на всей планете. Есть просто более и менее гуманные режимы.

Ханурег , демократия в греческом понимании? Да, афинской демократии уже нет. И слава Богу.

г-жа Лилит.
Нет, в понимании 1917 года.

Коллегиальное решение о штурме Зимнего?

г-жа Лилит.
^________^ Ну, и это тоже, если иметь фантазию, как у тебя)) А вообще самоуправление на фабриках и заводах, советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.

Ханурег , разоренные заводы и фабрики, разоренное крестьянство, кухарка, управляющая государством... Каждым делом должны заниматься специалисты, специально обученые люди, иными словами. А мы выберем подходящих и проконтролируем. И покараем, если будут злоупотребления властью, которою мы им дали.

г-жа Лилит.
Это так кажется.
Каждым делом должны заниматься профессионалы, но страной должен править народ. Кстати, Израиль не такое огромное государство, чтобы ему была необходима централизованная власть. Вполне можно было бы жить независимым общинами, управляемыми регулярно избираемым коллегиальным органом. И я имею в виду не Совет Федерации, а нечто более демократичное. Собственно всё управление сводилось бы к планированию экономики. Это в огромной России трудно сделать и то сделали ведь в 17 году. А так странами правят абсолютно не профессиональные, а алчные и честолюбивые деспоты. Нормальный человек в политику не пойдёт.

"разоренные заводы и фабрики, разоренное крестьянство"
Ну, извините, войны шли. Потом плановая экономика всё восстановила. Сталинский бюрократизм и деспотизм — это отдельная тема, не имеющего ничего общего ни с социализмом, ни с демократией. А вот самоуправление, планирование и советы — это демократия.

Западные же диктаторы много веков изобретали инструменты управления обществом. Бюрократический аппарат огромен и служит капитализму. То там, то здесь вспыхивают войны за передел рынков и сфер влияния, а называется "борьбой за демократию". А там просто рабы дешевле...

Современная демократия очень однобока, она служит интересам единиц, а простым людям делают подачки, чтобы не возмущались.

Но ты сама капиталистка, поэтому я не жду, что ты поймёшь. Ты думаешь, что Израиль уничтожает людей с какими-то благими целями и восхваляешь своё государство, на самом же деле ты просто легко поддалась внушению. Политтехнологии они это называют.

Израиль уничтожает людей с какими-то благими целями
Поясни.

г-жа Лилит.
Ну, наверняка, же ты оправдываешь войну с Палестиной. А следовало бы осуждать.

Собственно всё управление сводилось бы к планированию экономики
Ты вообще понимаешь, что ты городишь? В твоем представлении экономика Израиля может управляться местными советами? Одна из самых развитых стран мира будет управляться старейшинами деревень? Это тебе не Россия - накачал нефти и продал заграницу. Это хай-тек, обработка брилиантов, развитое сельское хозяйство, туризм... Я уже не говорю б инфраструктуре, которая может быть хорощо развита только при централизованной власти. Или обороне страны. Казачество предлагаешь, когда деревня снаряжает солдата на войну?


странами правят абсолютно не профессиональные, а алчные и честолюбивые деспоты.
Если выбор оказался неудачным, мы выберем других лидеров. Как пример, Ольмерт, который попал на свой пост случайно. Он теперь политический покойник. И Биби, который уже был главой правительства и который зарекомендовал себя талантливым экономистом на посту министра финансов. Израиль меньше всех стран в мире пострадал от кризиса.

Ну, извините, войны шли
Первая мировая не разорила экономику России так, как это сделала гражданская (результат новой власти) и экономическая политика после гражданской. Самоуправление на заводах и фабриках приводило к управлению политически правильно ориентированных недоучек. Продразверстки истребили крестьянство. Колективизация закончила этот процесс. Не надо списывать все на войны, в других странах тоже были войны, а некоторые страны находятся в состоянии перманентной войны весь период своего существования.

Бюрократический аппарат огромен и служит капитализму
120 депутатов Кнессета, 18-23 министра - наверное, это и есть огромный аппарат. Я не понимаю, что такое бюрократический аппарат. Это госструктуры, которые обеспечивают упорядоченную жизнь граждан? И капитализм - это ругательство? При капитализме работающие люди имеют возможность жить на очень приличном или даже высоком уровне. Люди, не имеющие возможность работать, обеспечиваются государством до приемлимого уровня. Если есть что-то в Израиле негативного, то это наследие социалистического пути. Уравниловка при социализме убивает инициативу и, как следствие, тормозит экономическое развитие страны. Зачем нам далеко ходить? Мы прекрасно помним Советский Союз. Я, по крайней мере, помню. Если у тебя есть какие-то розовые фантазии по поводу жизни в СССР, спроси меня, я отвечу.

Современная демократия очень однобока, она служит интересам единиц, а простым людям делают подачки, чтобы не возмущались
Современная демократия обеспечивает меня основными правами. Эти права незыблемы. И есть механизмы отстаивания этих прав, если их кто-то нарушит. Так же современная демократия наделяет меня обязанностями, одна из которых - платить налоги. Из этих налогов моя мама получает пособие по прожиточному минимуму. Кто из нас "единица", а кто "простой человек, получающий подачки"?

Ханурег , я еще не осуждаю защиту своего дома от вооруженных грабителей. А следовало бы?

г-жа Лилит.
Промывка мозгов налицо. Дальнейший разговор не имеет смысла.

Ханурег , давай поговорим спокойно. У моего поколения (во всяком случае, в моем окружении) выработался иммунитет на любую пропаганду еще во времена СССР. Мы слушали "голоса", анализировали и спорили. Как ты понимаешь, то, что заложенно в детстве и в юношестве, остается на всю жизнь на уровне подсознания. Со времен "голосов" я не верю ничему, что я не пощупала руками. И вот результат: я жила при социализме (большую часть своей жизни и, заметь, в более молодом возрасте, а молодость чревата оптимизмом), я живу сейчас при капитализме, и я имею возможность сравнивать. Простым сравнением материального положения и духовной раскрепощенности. В СССР и России я прожила 34 года. В Израиле только 8. Характер и инициативность, как ты понимаешь, от места проживания не меняется. В пользу какого строя это сравнение объяснять не надо.

Теперь, что касается тебя. Ты не жил ни при социализме, ни при капитализме. Ты родился в стране, которой управляла мафия, сейчас ты живешь в полицейском государстве. Поэтому, твои умозаключения по поводу социализма и капитализма носят, мягко говоря, теоритический характер.

Мы знакомы около года и я вижу, как меняются твои взгляды и в какую сторону. Это направление задает российская пропаганда. Если бы ты был старше, я бы не стала с тобой в дальнейшем общаться. Мне оболваненых за мою жизнь и так хватило. Но так как, ты еще очень молод, позволь мне дать тебе совет. Относись более скептически ко всему, что доносится из радио и телеприемников. Думай сам. Анализируй, спрашивай. А когда вырастешь, то, если не опустят железный занавес, уезжай из той страны. Россию ждет печальное будущее. Не хорони себя вместе с ней. Твое образование будет востребованно и в развитых демократических странах.