даже язык не поворачивается пожелать тебе скорейшего выздоровления))))

teflonoviy , я у своих собак учусь.)))

дожили....

Слушай, я сегодня вот что прочитал: "Мошав - кооперативное сельскохозяйственное поселение, основанное на совместном владении сельскохозяйственной техникой и совместном сбыте продукции при сохранении частной собственности на имущество и индивидуального землепользования". Но ты никогда ничего не писала о том, что владеешь с кем-то с/х техникой. Или это устаревшие данные и у слова "мошав" появился новый смысл?

Ханурег , я здесь просто живу. И многие просто живут, но работают в другом месте. Есть такие, которые занимаются бизнесом в мошаве, но не сельским хозяйством. Например, в мошаве Нир Исраиэль есть пансион для собак и собачий магазин. И у нас есть продуктовый магазин. А каким образом организованно сельское хозяйство в мошавах, я не знаю. Среди моих соседей нет тех, кто задействован в сельском хозяйстве. Есть, кто занимается строительством, есть, кто работает в хай-теке.

г-жа Лилит.
Нет-нет, ты же мне говоришь о частной коммерческой деятельности, а здесь речь именно о мошаве как коммуне. То есть, я так понимаю, с течением времени значение слова поменялось и стало обозначать просто поселение.

Ханурег , нет, просто поселение - это ишув. Есть и такие. А мошав - это поселок с сельскохозяйственной деятельностью. Я же проезжаю мимо полей с зеленым луком, капустой, коровников. Просто никто не обязывает жителей работать в сельском хозяйстве. Это не коммуна, не киббуц. Там проживание связано с совместной деятельностью. Ну вот, например, родители заняты в сельском хозяйстве, а дети хотят быть врачами, их же не выселяют из мошава. Или человек переехал в другое место, а дом продал. Никто не заставляет новых жильцов-программистов доить коров. А те, кто занимается сельским хозяйством, имеют технику и общий сбыт продукции.

г-жа Лилит.
И это уже не есть мошав в его полном смысле. В конечном итоге коммерциализация и индивидуализм оставят от мошавов только слово. Потому что уже сейчас такие жители мошавов, как ты, не могут считаться членами "кооперативного сельскохозяйственного поселения" (из определения). Так что тут одно из двух: либо мошавы деградируют под гнётом капитализма, либо ты живёшь не В мошаве, а совсем близко от него)) Потому что ведь определение чётко обозначает род и порядок деятельности - коллективное сельское хозяйство. То есть участие в нём обязательно. Конечно, можно заниматься любой другой деятельностью и, может быть, даже коммерческой, но при выше упомянутом условии. Ты же мало того, что не ведёшь никакого сельского хозяйства и его сбыта, так ещё и занимаешься коммерцией вне мошава, не для его нужд.

Ханурег , ты путаешь мошав с киббуцем. Нет такого: внутри мошава, вне мошава... Мошав - это сельскохозяйственный кооператив. Это предприятие. Естественно, что люди стремятся селиться компактно, ближе к своему месту работы. Но никто не запрещает им селиться и в другом месте. Или проживать на территории мошава и не быть членами кооператива. Вырасщивают-то коров или капусту не у себя во дворе. А дворы тут небольшие, как и в городе. Весь участок, включая дом - пол дунама.

Так ты-то в сам кооператив не входишь. Получается, что у вас ишув с мошавом внутри него.

Ханурег , ишув - это совсем другое.
Мошав - это производство и жилье вокруг этого производства.
при сохранении частной собственности на имущество
А дома - это имущество, которым собственник распоряжается по своему усмотрению: продает, сдает, дарит и т.д. И нигде нет ограничения, что новый жилец обязан работать на том же производстве.

В киббуцах, например, нет собственности. Там получение жилья обусловлено вступлением в коммуну на определенных условиях.

Типы поселений

В большинстве населенных пунктов сельского типа, население которых занято сельскохозяйственным трудом, земля и средства производства, а в ряде случаев и потребление, в той или иной степени обобществлены. Сюда относятся кибуцы, кооперативные поселения (мошав шитуфи), сельскохозяйственные кооперативы (мошав овдим). Иной тип поселений представляют собой так называемые "самоуправляющиеся поселки" (ишув кеилати), в которых, как в городах, компетенция выборных органов власти охватывает лишь сферы культурной, общественной жизни и муниципальные вопросы.

Жилье

В населенных пунктах сельского типа, где кооперация не распространена на многие сферы жизни (мошав овдим, ишув кеилати), дома являются частной собственностью жи- телей, и жилье можно купить или самостоя- тельно построить на купленном или полу- ченном участке. Наиболее распространены следующие пути приобретения жилья:
1. Поселок строит несколько новых домов и распродает их вновь принятым членам поселения.
2. Каждый член поселения строит дом самостоятельно, нанимая подрядчика по своему выбору.
3. Группа членов поселения организует строительный кооператив.
В поселениях с общественным потреблением ^кибуц и мошав шитуфи) дома принадлежат всему коллективу и передаются его членам в постоянное пользование.
В этих поселениях иногда можно снять дом или квартиру, как снимают у частного домовладельца, и пользоваться коммунальными услугами, имеющимися в данном месте.

Занятость

Способ производства в сельскохозяйственном поселении зависит от его типа. Члены кибуцев и кооперативных поселков, как правило, работают в аграрном и промышленном производстве на местах.
Сельскохозяйственные кооперативы объединяют исключительно земледельцев, обрабатывающих каждый свой участок земли.
Жители самоуправляющихся поселков, напротив, в большинстве случаев ездят на работу в близлежащие города. В некоторых поселках имеются и свои предприятия.

Как вступить в члены поселения или кооператива?

В поселениях и кооперативах существуют приемные комиссии, проводящие с кандидатами собеседование и в ряде случаев устанавливающие для них испытательный срок.

г-жа Лилит.
Тогда, возможно, ты живёшь в мошавЕ (מוֹשָׁבָה, а не в мошАве (מוֹשָׁב. Тогда всё сходится, потому что мошавот уже утратили полностью или частично своё первоначальное (сельскохозяйственное) назначение и сейчас фактически превратились в поселения и города.

Ну или мошав овдим.

Я вообще никогда не слышала слово "мошава". Может это что-то из Первой алии и Войны за независимость? Я живу в мошаве (м.р.). И все мошавы, где продаются и сдаются дома такие. Кто-то работает в с/х, кто-то нет. Это необязательное условие для проживания в мошаве. И с/х назначение у мошава не утрачено. Здесь выращивают коров и овощи. Овощи я вижу каждый день, а коров иногда слышу и час в день обоняю. Ты пойми, что для занятием с/х много людей не нужно. Непосредственно на полях и в теплицах работают иностранные рабочие. Остальное механизировано. Жители мошавов составляют значительный процент населения, они не могут все работать в с/х. Тем более, что в мошавах живут не в одном поколении. У людей разные интересы.

"Мошава" нашла только в значении "колония".

Определения я брал из Еврейской энциклопедии.
Вот кое-что из Википедии, разъяснеющее ситуацию: "Специфика мошавов состоит ещё и в том, что большинство из них не создали собственных сбытовых, снабженческих и обслуживающих объединений."

Ханурег , я этого не знаю. Такие умные слова не для меня. Знаю, что есть фирма Тнува (Урожай), которая закупает сельхозпродукцию. Молочные продукты мы покупаем от этой фирмы. Последнее время появились у нее конкуренты. Подробностей всей этой сельскохозяйственной кухни я не знаю.

И вообще, хрен его знает, как Израиль умудряется обеспечивать полностью себя сельхозпродукцией и еще экспортировать.

А ты вместо того, что бы пожалеть меня, раненную, подвергаешь меня пыткам сельским хозяйством! Укроп я выращиваю на грядке. Пока не взошел.)))

г-жа Лилит.
=))))) Ты мой израильский обозреватель! В интернете кучу всего можно прочитать, а я хочу также увидеть реальность глазами израильтянина. Тнува - это хорошо, но она говорит скорее о том, что ты не принадлежишь мошаву, потому что Тнува занимается сбором и сбытом продукции кибуцов и мошавов. Ну, может быть, она им же её и сбывает... (странно). Но в целом я делаю вывод, что сегодня мошав - это не тот мошав, что был раньше, он ещё более либерализован и коммерциализован.

А нога твоя пройдёт)) Дай собакам полизать! Говорят, у них что-то хорошее в слюне.

Ханурег , мошавники покупают все продукты в суперах. Как и все. Я знаю, что есть киббуцы, которые работают напрямую с магазинами. Есть киббуцы, котрые имеют свою сеть магазинов, в основном некашерные, по выращивагию свиней и переработке продукции.

А нога твоя пройдёт)) Дай собакам полизать! Говорят, у них что-то хорошее в слюне.Ханурег г-жа Лилит. Тока не голодным!!! Откусят!!!Мясо же всетки..)))

Дина , эти наглые твари голодными не бывают. Свое (да и чужое) из глотки достанут.