г-жа Лилит.
Вик, не парься ты! Вот этим постом, по-моему, всё сказано.

Ханурег , Мне просто интересно, откуда оно берется.)))

г-жа Лилит.
На самом деле это возрастное. В 13-14 лет (ну, у кого-то, значит, затягивается до 20...) существуют два противоположных настроения у подростков: бесповоротный нигилизим, бунтарство против системы и, напротив, конформность, доходящая до ультраконсерватизма, что в какой-то степени тоже является бунтом. Молодой девушке просто страшно жить в городе, раздираемом войнами; отсюда эти посты. Возможно, это у неё даже не вполне осознано.

Ханурег , я знаю девушек ее возраста, которые служат в боевых частях. Которые уже заработали себе на машину. Которые помогают родителям и младшим сестрам-братьям. Которые, в конце концов, уже имеют своих детей. Но у них стабильная психика, которую не подорвали родители и бесконечно меняющиеся половые партнеры. У меня дочь ее возраста. И я знаю о всех проблемах, присущих израильской девушке 20-ти лет.

г-жа Лилит. Оно просто существует. Родилось таким, воспитание завершило дело. Думать не хочется, напрягаться не хочется, хочется всего сразу, и на халяву

Donna Lu , а евреи не дают. Что-то все время требуют: то учись, то в армии служи, то на жизнь сама себе зарабатывай. Суки, одним словом!

г-жа Лилит.

г-жа Лилит.
Да забей ты на нее =/

И, я не хочу быть с твоей стороны закидана камнями, но часть правды в "расистах и влюбленных в себя евреев-сионистах" и "поклонение армейскому культу" определенно есть.

влюбленных в себя евреев-сионистах
Влюбленые в свою страну, да. Сионисты, да. Расисты? Кто-то подвергался дискриминации по национальному признаку? Или расе?

поклонение армейскому культу
Уважение к моей армии, которая обеспечивает мое спокойное существование в моей стране? Это поклонение армейскому культу? Тогда, да.

Разница в том, что я приехала сюда сознательно. И не в поисках легкой жизни. Я сионистка. Моя дочь, которая оказалась в Израиле в 12 лет, видит мое отношение к Стране. Она не настолько идеализирует Израиль, она может критиковать многое в Стране, но левой она никогда не станет. Она знает, кто враг, кто друг. И сионисткой она чувствует себя, только когда рядом такое ненавидящее все и всех ничтожество, как твоя соученица.

Расисты? Кто-то подвергался дискриминации по национальному признаку? Или расе?
А разве евреи не относятся свысока ко всем остальным национальностям? А презрительное "гои"? И еще много всего на эту тему.

Уважение к моей армии, которая обеспечивает мое спокойное существование в моей стране?
Нет. Неуважение к праву выбора человека. Девочки, которые тратят 2 года на ничего-не-деланье, тебе не обеспечивают спокойное существование. Армии не нужно столько людей, сколько она призывает, особенно в джоб, известный факт, что во всех армейских мисрадах , где нужно 2-3 человека, сидят по 5-10. Я пыталась служить в армии, но сбежала после 5 месяцев, и жалею, что не раньше. МНЕ это не подходит и многим другим, я уважаю армию, но я хочу, чтобы и к таким же как я относились с должным уважением. А в Израиле армию выставляет чуть ли не важнейшим пунктом. Я знаю многих людей, которые сами говорят, что ничего не делали в армии, но сами же себе противоречат, считая службу в армии "очень важной". Это ли не культ?

А разве евреи не относятся свысока ко всем остальным национальностям? А презрительное "гои"?
Если ты всерьез поинтересуешься, то узнаешь, что означает слово "гой". А так же узнаешь, что одна из важнейших заповедей, которая повторяется трижды в день в молитве Амида, о "пришельцах во вратах твоих", запрещающая угнетать или унижать человека другой национальности. Более терпимой и не ксенофобной нации, чем евреи, я не знаю. Об отношении еврея к не-еврею можешь почитать здесь toldot.ru/urava/ask/


Неуважение к праву выбора человека
Все права в демократическом государстве всегда связаны с обязаностями. И все граждане равны, как в одном, так и в другом. Прав без обязанностей не бывает. Я могу, сославшись на то, что бюджетные средства расходуются не лучим образом, отказаться платить налоги. И назвать это свободой выбора. И требовать уважения к своему выбору. Но это называется преступлением.

Я пыталась служить в армии, но сбежала после 5 месяцев
Прости, но только в Израиле можно избежать службы в армии, аппелируя к своим психологическим проблемам. В свое оправдание неслужившие приводят множество фактов. Служившие просто знают, что они правы. Культ армии? Или нормальный патриотизм? При всех недостатках, люди понимают, что армия важная составляющая израильского общества. Да и не может быть иначе в стране, находящейся 61 год в состоянии перманентной войны.

г-жа Лилит.
Я знаю значение слова гои. Но я так же знаю тон, каким его произносят израильтяне.
Почитаю позже, мне интересно.

только в Израиле можно избежать службы в армии, аппелируя к своим психологическим проблемам
*я сильно возмущаюсь*
Да я бы с радостью избежала службы любым другим способом, но они же не оставляют выбора. Или ты хочешь сказать, что это вина тех, кто отмазывается, что они это делают таким способом? А то, что только в Израиле девушки обязаны служить в армии, это нормально? Достаточно девушек-добровольцев, которые бы добросовестно выполняли джобную службу, и всем бы было хорошо.
Нет, я считаю что это НЕнормальный патриотизм.

Достаточно девушек-добровольцев
Эта тема обсуждается. Но не думаю, что девушек освободят от службы. При таком маленьком населении иметь достаточную армию очень сложно. Если девушки не будут служить, следовательно часть юношей будут оттянуты на джобную службу. Этого мы позволить себе не можем. Кстати, а почему для девушек должна быть добровольная служба, а для юношей обязательная? В чем разница? Если хочешь равенства в правах, будь добр неси и равенство в обязанностях.

знаю тон, каким его произносят
У моей бывшей соседки, которая приехала по документам дедушки мужа, два сына-нееврея служили в Гивати. Никогда не жаловались на принебрежительное отношение. Ни в армии, ни, в дальнейшем, на гражданке. Они любят страну, в которой живут. И уважают традиции народа, среди которого живут. У старшего уже есть сын. Он сделал ему обрезание в больнице. Аргумент - "мой сын -израильтянин, он должен быть, как все его сверстники." Мама празднует Пасху.

Если бы я жила в Израиле, я бы обязательно служила в армии, и дочь моя тоже, потому что для этой страны это важно.

г-жа Лилит.
Кстати, а почему для девушек должна быть добровольная служба, а для юношей обязательная?
Здрасте, а то что это так по всему миру, тк это нормально. Я совсем не являюсь ярой феменисткой, и считаю, что обязанности мужчин и женщин надо разделять, но это уже другая песня.
А что я хочу тебе сказать, так это, уж прости - у нас все таки значительная разница в возрасте. Именно важно то, что ты сюда приехала по своей инициативе, обдумав все за и против. Я, как и твоя дочка, приехала сюда в 12, почти 13 лет. Не хочу жаловаться, но первый два года адаптации были жутким кошмаром. Да, я хочу чтобы у девушек было право выбора. Если бы дотишныые недомальчики служили в армии, необходимость в девушках отпала бы сама собой. Да и так, кстати, часть парней идут в джоб из-за низкого профиля.
Ох, да нельзя всех обобщать. Везде есть и хорошие и плохие люди, но евреи - снобы по отношению к другим национальностям, я была не права назвав это расизмом, это скорее национализм. И я это вижу повсеместно.

Donna Lu
А если бы у бабушки были яйца... Вы меня ужасно разозлили своим заявлением. Вы, конечно, пошли бы в армию со своей дочкой, флагом руках и барабоном не шее, потому вы лучше всех знаете все условия службы в израильской армии, плюсы, минусы и тонкости. И уж конечно это было бы важно, даже если бы вы два года просидели на жопе, иногда вставая, чтобы приготовить кофе вышестоящему мудаку.
Простите за грубость, вырвалось.

Invisible Да что меня армией пугать...Что я , жизни не видела?Условия в армии, надо же..
В моей жизни хватило всего, чего никому не пожелаю. Меня очень трудно чем либо напугать. Больше всего я ненавижу бессмысленность, и лень. а мысль о том, что я служила бы в армии, если бы это надо было моей маленькой стране, пришла мне в голову еще в юности. Теперь я далеко не юна, и совершенно не наивна, но мысли не изменились.
А сердится не надо. Ну, не хотите вы служить(работать, помогать ближнему, совершать добрые дела)так и не надо. Смею надеяться, что мир обойдется и без вас.
А сидеть ли на жопе, или придумать чего по интереснее-- это дело личной инициативы.

Invisible, служила и не жалею. и сейчас не уважаю тех, кто "косит" от армии. кто если не мы, будет защищать нашу Страну?
всё больше убеждаюсь в том, что гражданство нужно давать только тем, кто любит Страну.

Invisible , я уже упоминала свою дочь, она приехала в 12 лет. Как ты говоришь, не по своей воле. Я не могу приводить ее в пример, у нее масса недостатков. Она, как и все в 20-21 год, грешит нигилизмом. Но, почему-то, это не относится к Стране. Израиль она любит, леваков нет.

А про условия в израильской армии, я попрошу. Особенно для девочек. Если тиранут еще похож на армию, то остальное - кайтана. Я когда рассказывала в Ростове своему однокласснику-майору о службе в армии, он попросил перестать врать - так не бывает. Если вегетарианцам предоставляют возможность есть немясное. Или моей дочке выделили в тирануте отдельное время в душе, т.к. она стеснялась. Кто не хочет служит, найдет массу оправданий. Почему-то, тем, кто служит не приходит в голову оправдываться.

Donna Lu , и я бы в армию пошла. Даже просто полы мыть, если это надо. Хоть чуть-чуть отдать долг своей стране. Но я приехала в 34, а в армию берут до 28. А пугать наше поколение армейскими "лишениями" не надо. Мы переживем, если шоколадная паста в армейской столовой будет недостаточно вкусной.

гражданство нужно давать только тем, кто любит Страну.
teflonoviy

г-жа Лилит. Это точно!

Кстати, я сейчас подумала, что знаю несколько человек, в том числе девочек, которые не служили по состоянию здоровья. Они стыдятся этого, хотя чего можно стыдиться, если здоровье не позволяет служить? Во всяком случае, стараются на тему армии не говорить и очень неохотно отвечают на вопрос о службе.

Donna Lu
Ну, не хотите вы служить(работать, помогать ближнему, совершать добрые дела)
мне нравятся проведенные аналогии. Во-первых, я не говорила об условиях жизни в армии. Я вообще не говорила о причинах, по которым не продолжила службу в армии, но вы очень предсказуемо ею не интересуясь, начинаете грести . Почему у человека не может быть каких-то личных причин, кроме как проблем со здоровьем, по которым он не хочет делать ту или иную вещь? Во-вторых, причем тут лень? Откуда вы знаете, что я хотела делать в армии и что из этого получилось? Может, я изо всех сил хотела приносить пользу, а мне этой возможности не дали? (я говорю в первом лице, но везде вместо "я" можно написать "те-кто-откосили-от-службы-в-армии"). Какое право имеют люди осуждать тех, кто не служит?

teflonoviy
рада, что вам повезло. У меня много друзей служат и им нравится. А так же достаточно тех, которые не служат по разным причинам, и они тем не менее остаются хорошими людьми. Кстати, вы ли не хороший пример поклонения культу армии?

г-жа Лилит.
Откуда вы вообще подняли тему "лишений в Израильской армии"? Я имела ввиду под "условиями службы" в первую очередь человеческое отношение. Меня совсем не пугают ни общественные души/столовые, ни что-либо другое. Я всего лишь не согласна в основном с тем, чтобы мне перманентно врали и мною командовали ничего из себя не представляющие люди.
Я не люблю Израиль (не в смысле "ненавижу" или что-то такое, именно не_люблю), но тем не менее считаю, что глупо ненавидеть место, где живешь и которое много тебе дало. Но разве я обязана быть патриоткой? Я уважаю и дотишных, и служащих и даже некоторых ортодоксов, я ненавижу только когда мне навязывают что-либо против моей воли. И не понимаю, почему это так трудно уважать.

причём тут культ армии????? вы меня удивляете))))
если вы защищаете свой дом от бандитов со сковородой в руках, то у вас что, культ домашней утвари?
я просто хочу быть полезна своей стране. да, я осознано приехала сюда, зная, что еду не на готовое место, а в страну, которую нужно защищать, вкладываться и т.д.
кстати, сегодня случайно в макдональдсе увидела двух солдаток, они обе глухонемые, по моему они достойный пример не еждевеннического отношения.
в любой семье, доме, стране, есть схуёт и ховот! и это нормально! не понимаю, когда люди, пользуются всеми схуёт (и ещё жалующиеся на их недостаток), не выполняют свои ховот.
когда кто-то ругает правительство, хочется сразу спросить-"А ты голосовал на выборах?" (или своим безучастием отдал голос кому попало?), "А ты служил в армии?" (что человек сделал для страны, чтоб требовать что либо взамен?)

Не спрашивай, что Америка может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Америки. (с) Кенеди

Invisible Я высказала свое мнение по вопросу о долге перед своей страной, в первом посте ни к кому , в общем то, не обращаясь. а уж почему вам показалось, что это камень в ваш огород-- это спросите свое подсознание.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%82%D1%83%...
(И ведь они тоже живут в Израиле)

teflonoviy Ух ты, жесть!
Ну, тогда понятно, откуда уши торчат.

жуть!

Напрашивается вопрос: а почему они живут в Израиле? В государстве, которое противоречит своим существованием Торе? Каждый раз, когда я слышу о том, как в Израиле плохо, предлагаю за свой счет купить билет на самолет. Но в одну сторону. Еще ни один нытик не согласился.