А разве Иран - страна скифов? Конечно скифы как и прочие оттуда пришли, но... Мне в первую очередь подумалась Россия - не в свете моих русофобских взлядов (хотя они не в последнюю очередь - в отношении государства РФ, а не людей) а в свете слов Блока "Да, скифы мы..." И исходя из пропалестинской истерики российских СМИ...

Израиль и маленькая страна,но Богом хранимая. Так что пусть катиться в зад со своими грязными намерениями!!!!!

Неназванный , да кто его знает? С пророчествами всегда проблема. Нет нормально сказать: в таком-то году, там-то и там-то будет то-то и то-то. Никакого сочувствия к потомкам.

Kherat , Израиль храним Богом и современным оружием.

г-жа Лилит (кхаххххха) жжжешь(это я про твое запись о потомках=)))) Дело в том,что наставляения в библии и торе даны для духовной пищи и духовного развития. А не календарь наперед=)

А не календарь наперед=)
Kherat , а могли бы... Нехорошо, конечно, о предках плохо... Но могли бы.

а могли бы... Нехорошо, конечно, о предках плохо... Но могли бы. Сдается мне, даже в Торе Он был против предопределенности (не говоря уже о Новом завете)

Искренний оффтопик - но как же жаль, что из-за "политического ислама" Коран воспринимается как руководство к действию террористов... А ведь на самом деле - вопрос в трактовке - Ветхий Завет не менее жесток в предписаниях...

Неназванный , если ты о побивании камнями, то речь идет о бытовых преступлениях. Наказание за эти преступления приводилось в исполнение по приговору Сенедриона. Если за 70 лет правления Сенедрион выносил больше одного смертного приговора, его называли "кровавым". Если речь идет о преступлениях против веры, религиозных запретов, то под "истреблением души из народа", подразумевается отторжение от еврейства вероотступника и наказания в последующих воплощениях (гильгулим абаим). Об этом же и "наказание детей до седьмого колена за преступления отцов", т.е. о семи последующих воплощениях души, в которых она будет страдать. Кроме Письменной Торы, существует еще и Устная. И понимать правильно Письменную без Устной невозможно.

г-жа Лилит Спасибо, интересная информация!

Неназванный , когда-то я это учила.)))) Уже не все помню.((((

г-жа Лилит Просто я Коран читал - в русском переводе, именно как книгу, наряду с Библией, будучи в мучительных юношеских муках поиска своего места в мире. И был невероятно удивлен тем, что текст Корана совершенно не соответствовал моим бытовым представлениям об исламе - притом что если "возвращаться к истокам", то мои прадеды-прабабки что с отцовской, что с материнской линии были совсем себе мусульманами из-под пригорода Баку, пока революция не сорвала их детей из отчих домов... И родственники там есть, много, вполне себе нынче мусульмане...

Примкнуть к исламу - для меня было невозможно, слишком светский я человек, да и не собираюсь искренне всерьез воспринимать запрет есть крольчатину или осетрину (разумеется и свинину и вино, которые я тоже люблю) как религиозное предписание и признак "правильной" веры... К христианству примкнуть - тоже невозможно, потому что для меня Иисус воспринимается как Человек, пошедший на великое дело, на самопожертвование и подвиг, а не Бог, для которого смерть в смертном теле - всего лишь мелкое развлечение в потоке вечности (да, к толстовцам близко, но мимо)... Потому Бога я называю Аллахом, Муххамеда считаю очередным (но возможно что не последним) пророком наряду с Ноем, Моисеем, Иисусом и так далее, которого (Муххамеда) в очередной раз люди не приняли-не поняли толком, несмотря на прямой его запрет - записали через 70 лет после смерти как бы его слова и начали трактовать так, как им это казалось удобнее и правильнее в текущем политическом моменте... Но если та же история с Библией закончилась еще во времена Средневековья в эпоху Крестовых походов, то сейчас исламские Крестовые походы только начинаются...

Неназванный , я не читала Коран. Читала как-то книгу "Жизнь пророка Мухамеда", которой меня пытался просветить один знакомый. Поэтому не могу ничего сказать по данному вопросу. Я хорошо знаю иудаизм. Поверхностно -христианство. С исламом не знакома вообще. Ну, кроме заимствованных из иудаизма ограничений в еде и обряда обрезания. Возможно, что Коран действительно трактуют неверно, точнее коньюктурно. Евреи много выстрадали и от христинства, и от ислама. Хотя эти две религии можно назвать дочерними религиями иудаизма.

Неназванный мне нравиться как ты мыслишь. По религиозным взглядам,я протестантка и мы придерживаемся того же. Для Бога не важно ,что человек ест. Для Него важно сердце человека.
для меня Иисус воспринимается как Человек, пошедший на великое дело, на самопожертвование и подвиг, а не Бог, для которого смерть в смертном теле - всего лишь мелкое развлечение в потоке вечности

А зачем по твоему человеку такие такие подвиги? =))))))))(просто любопытна твоя точка зрения)

г-жа Лилит Сейчас это нормально. Даже в христианстве библию как только не трактуют.
Евреи много выстрадали и от христинства, и от ислама. Хотя эти две религии можно назвать дочерними религиями иудаизма.
Хм...несовсем так. Скажу взгляд христианства: мы не отрицаем ветхий завет(у вас это тора). В ветхом завете есть много ссылок на то,что иисус это Мессия(сын Божий),и о том,как Божий Народ (евреи) его не примут. Был факт грехопадения(Адам и Ева),который отдалил человечество от Бога. Единственный путь к Богу через Христа,потому ЧТО ОН НЕ БЫЛ СЫНОМ АДАМА(а был рожден от Духа святого). Коран по большей части списан с библии. Во-первых появился гораздо позднее,во-вторых куча совпадений. Христианство как таковое прошло долгий путь. О нм можно прочитать в первых трех главах Откровения. Ислам же остался на стадии какого-то застоя....

Kherat , когда я назвала христианство и ислам дочерними религиями, я не пыталась оскорбить ни ту, ни другую религию. А так же не собиралась ставить обе религии на одну доску. Я мела ввиду, что за основу и христианства, и ислама была взята Тора и еврейская традиция. Поэтому так много совпадений в ритуалах. Только наполнение этих ритуалов совсем другое. (Например, причастие очень напоминает кидуш, обряд крещения - окунание в микве и т.д.) И это естественно. И нисколько не умаляет значение этих ритуалов для христианства. Согласись, что христианство зарождалось как одно из направлений иудаизма. Но в дальнейшем оно получило большее развитие, чем просто ветвь еврейской религии. Для меня не важно как человек верит в Всевышнего, для меня важно, как он строит свою жизнь в соответствии с Его заповедями.

г-жа Лилит *пожимаю руку*

А зачем по твоему человеку такие такие подвиги? =))))))))(просто любопытна твоя точка зрения) Христос был не просто человеком. Коран называет его одним из пророков - то есть людей, имевших прямую связь с Богом, скажем так. Да, из желания - спасти людей, спасти мир. Ценой своей жизни. Именно это он узнал от Бога. Именно потому он знал и понимал, зачем и на что идет - но просто по-человечески боялся, как и все мы. Во-первых его боль была обычной и страшной человеческой болью, во-вторых у каждого человека всегда есть сомнения в правильности своего выбора и в конечном счете в правильности понимания слов и воли Божией. Если принять такую позицию - все нескладухи Нового Завета разравниваются и смягчаются... Именно об этом и говорил Толстой, который Л.Н. - но толстовцы, как это у нас, людей, водится, поняли его по своему...

Коран по большей части списан с библии. Коран - не списан с Библии. Коран - это продолжение Библии, как Новый Завет - это продолжение Ветхого Завета. И в Новом Завете (кажется в Нагорной проповеди, или в другой какой-то знаменитой части) Христос говорил что-то вроде: "В следующий раз я приду к вам не с миром, но с мечем!". Мухаммед не раз и не два перечислял пророков, включая туда и Иисуса - именно как человека и пррока, и указывая, что люди в очередной раз исказили и опорочили волю Бога, и Мухаммед - последний пророк и последняя попытка направить людей на Путь, после него пророков не будет, будет только Страшный Суд. В Коране прямо сказано, что у иудеев, христиан и мусульман единый Бог, один и тот же - но все по разному понимают, как именно ему служить...

А вот насчет "как служить" начинается самое интересное... Ведь если кто ощущал Бога в душе - это иррациональное чувство, его не описать словами. Его можно изложить в музыке, это можно использовать для написания стихотворения - но никак не изложить словами кроме трех слов: "Я слышал Бога". И возникает вопрос - зависит ли соблюдение субботы, соблюдение постов или непитие вина - на реальную праведность, безгрешность и частоту общения с Богом?.. Лично мне кажется, что если и зависит - то ненапрямую... Да, без времени на размышления из-за обыденной суеты - трудно услышать Бога в душе. Да, пост - очищает организм, а очищенный организм, менее мучимый всяческими хворями и излишествами - восприимчевее к слову Бога. Да, вино замутняет разум и чувства, более того, может обмануть или исказить услышанное... Но ведь главным грехом - является неприятие Бога - не как сущности, которой надо поклоняться (вот уж не поверю, что Всесильный Господин может быть тщеславным, это уж скорее свойство Дьявола) - а как какому-то моральному ограничителю, как чему-то свыше сегодняшнего и сиюминутного, как к чему-то... Вот опять - не описать это словами, в это можно только верить...

Лично у меня есть большие сомнения, что Бог завещал бы убивать других людей ради себя... И если в Ветхом Завете и в Коране что-то насчет возможности убийства все-таки есть (не будем говорить о практике применения, только, как говорится, о материальном праве) - то в Новом Завете Христос прямо требовал не убивать - подставлять другую щеку, притом не из мазохизма подставлять, не из самоуничижения, и уж тем более не из трусости - а из прощения врага. ПРОЩЕНИЯ! Но - разве эти слова Христа остановили Крестовые походы, Инквизицию или Варфоломеевскую ночь? Люди - искажают слова Бога. Так проще. Это можно - пощупать, увидеть, попробовать на вкус. Ненависть, кровь врагов, дым над горящими городскими кварталами... Это удовлетворяет человеческое тщеславие - все вокруг видят, как я работаю на своего Бога! Вон, посмотрите, сколько врагов Бога я убил! Как будто Всесильный Бог - не знает этого, не может сделать этого сам, а уж если ты только орудие в Его руках - так прими Его волю, и уж точно не гордись сделанным, не гордись кровью на руках!

Ух, сорьки, прорвало...

Неназванный поэтому я и сказала,что мне нравиться,как вы мыслите. Вы действительно очень хорошо понимаете суть христианства будучи не являясь христианином.Это может только восхищать.
Христос был не просто человеком. Коран называет его одним из пророков - то есть людей, имевших прямую связь с Богом, скажем так. Да, из желания - спасти людей, спасти мир.Тогда исходя из этого,чтож этим не занялись другие пророки?)))))
Христос говорил что-то вроде: "В следующий раз я приду к вам не с миром, но с мечем!". Мухаммед не раз и не два перечислял пророков, включая туда и Иисуса - именно как человека и пррока, и указывая, что люди в очередной раз исказили и опорочили волю Бога, и Мухаммед - последний пророк и последняя попытка направить людей на Путь, после него пророков не будет, будет только Страшный Суд. В Коране прямо сказано, что у иудеев, христиан и мусульман единый Бог, один и тот же - но все по разному понимают, как именно ему служить...

Под мечем он подразумевал то,что ОН САМ ПРИДЕТ во второй раз. Не какие-то пророки,а сам. И будет великий суд и т.д. и т.п.
Искази потому что оставались во власти греха. А понимают поразному потому что человеку страшно слушать голос Бога.вследствии этого вера человека становиться традиционной.
"Я слышал Бога". И возникает вопрос - зависит ли соблюдение субботы, соблюдение постов или непитие вина - на реальную праведность, безгрешность и частоту общения с Богом?..
Дело не в колличестве,а в качестве. Челоек должен сначала отдать свою жизнь Богу,а потом признать и осознать его полное могущество НАД ВСЕМИ СФЕРАМИ жизни человека. Любое искушение,и любое действие в жизни человека Богом ДОПУЩЕННОЕ для Его каких-то целей. Богу ненужна традиционность(соблюдение суббот).В библии он ясно и четко об этом говорит(оставьте мертвое мертвым).Богу нужны близкие отношения с ним,которые не возможны без постоянного общения с ним.
Другое дело и то,что если человек веруя есть свинину или соблюдает субботу,не стоит его отговаривать от этого действия,т.к. он может развратиться.
Лично у меня есть большие сомнения, что Бог завещал бы убивать других людей ради себя... И если в Ветхом Завете и в Коране что-то насчет возможности убийства все-таки есть (не будем говорить о практике применения, только, как говорится, о материальном праве) - то в Новом Завете Христос прямо требовал не убивать - подставлять другую щеку, притом не из мазохизма подставлять, не из самоуничижения, и уж тем более не из трусости - а из прощения врага. ПРОЩЕНИЯ! Но - разве эти слова Христа остановили Крестовые походы, Инквизицию или Варфоломеевскую ночь?
не забывайте о том,что многие не приняли в сердце Христа своим личным спасителем и оставались во власти греха. Не всякий верящий в Бога действительно в него верит,а не принимает тот факт,что он просто существует!