Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
Мне надоело в разных дискуссиях читать о том, гомосексуализм греховен. Первый аргумент, который приводят гомофобы - это Библия. Я не буду здесь говорить о людях, которые вспоминают о религии только чтобы уличить ближнего в грехе. Я скажу о людях, для которых религия - образ жизни.
Итак, что говорят в осуждение однополой любви? "Не ложись с мужчиной, как с женщиной". Странно это мне читать. Особенно, когда пишут христиане. Они выбрали из всего Ветхого завета, т.е. Торы 10 заповедей, которые действительно являются главными. И в качестве одиннадцатой заповеди - запрет мужеложства. Почему? Ведь есть еще запрет на употребление в пищу некоторых видов животных, на скрещивание разного вида животных, на ношение одежды из смешанной ткани, на стрижку бороды, на татуировки, на обращение к знахарям... Всего 603 заповеди остаются после изъятия первых десяти. Но в нос тычут именно запретом мужеложства. Каждый, кто ел свинину, креветок или запивал бутерброд с колбасой молоком, ничем (!) не отличается по степени греховности от мужеложца. А тот, кто поклонялся литым изваяниям или другим изображениям, когда-либо оскорбивший мать или отца, был несправедлив к слабому, грех того несравненно более тяжкий. Мне скажут, что 613 заповедей даны еврейскому народу. И будут правы. Остальному человечеству, сыновьям Ноя, даны всего 7. И там ни слова об однополой любви. Так оставьте библейскую аргументацию. Либо выполнять все, что написано, либо не иметь права указывать на грехи других. Христиане выбрали для исполнения 10 заповедей, вот от них и отталкиваетесь. Остальные 603, в том числе и "запрет мужеложства", оставьте евреям.
Но что делать евреям? Ведь для них написаны повеления и запреты. Прежде всего понять, что нет на земле праведника, который исполняет все 613 заповедей. А затем прочесть еще раз Тору. Запрет мужеложства идет сразу после запрета на связь с замужней женщиной. И карается абсолютно одинаково. Не отторжением души из народа и не проклятием, эти наказания являются самыми страшными. А побиванием камнями. Не падайте в обморок! Это значит, что по решению Санедрин, такое нарушение могло быть так наказано. Санедрин избирался на 70 лет. И если за 70 лет он выносил одно (!) решение о смертной казни, его называли Кровавый Санедрин. Вот нарушение субботы является тяжким грехом. Пусть те, кто курит в субботу, или включает телевизор, или ездит на машине, или нажимает кнопки в лифте, или пишет, или пришивает пуговицу (всего 39 видов запрещенных действий, которые в свою очередь подразделяются на подвиды), прежде всего задумаются о своем грехе. За это нарушение душа истребляется из народа. И здесь не нужно решение людского суда, это происходит автоматически. Перечислить еще грехи более тяжкие, чем мужеложство? Да такие, которые совершают ежедневно? Причем, 90% евреев. Или не надо?
Не будьте ханжами, дорогие верующие! Независимо от религии, которую вы исповедуете. Займитесь собой!

Кстати, о лесбийской любви в Торе (Ветхом завете) вообще не говорится. Единственное, что можно притянуть, это запрет на ношение мужской одежды. Всем женщинам в брюках, привет!

@темы: традиция, гомофобия

Комментарии
06.06.2009 в 02:27

А в подтверждение тебе маленькая статистика. Местная. Никем не проплаченная))
06.06.2009 в 02:35

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
Ханурег , заповедь "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего", т.е. "не завидуй" нарушается всеми. Это справедливо, как для христиан, так и для евреев.
06.06.2009 в 02:43

г-жа Лилит.
Почему ты так считаешь? Я вот на чужое никогда не зарюсь. Меня больше волнуют мои дела и моё процветание. А не чужое.
Или что ты хотела сказать?..
06.06.2009 в 02:49

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
Ханурег , нет человека, который хотя бы на мгновение не пожелал чего-либо чужого. Будь то материальная вещь или способности.
06.06.2009 в 02:50

г-жа Лилит.
Ну, на мгновение... Зачем тогда вообще нужны эти заповеди?)
Закон юридический намного лучше. Он хотя бы людям в душу не лезет.
06.06.2009 в 02:58

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
Так для того, чтобы душу исправлять. Чтобы было к чему стремиться. Но тут в иудаизме и христианстве разный подход. Иудаизм признает реинкарнацию и с каждым приходом в этот мир душа все больше исправляется. В христианстве реинкарнации нет, а есть посмертное наказание или награда. В иудаизме наказанием является необходимость души еще раз спустится в этот мир, родиться и жить. А наградой (при полном исправлении) воссоединение со своим источником - Творцом.
06.06.2009 в 11:21

г-жа Лилит. я очень часто завидую людям, но отнимать никогда не хотела...
особенно завидую путешественникам- это не говорит о том чтобы они перестали ездить по миру... я тоже хочу!!!- вот моя зависть..)) хотя иногда моя половая тряпка мне дороже соседского ковра..))
06.06.2009 в 11:46

The paragon of lame (c)
:hlop: :hlop: :hlop:
Я у себя запощу, чтобы отдельным религиозным фанатикам в морду тыкать
06.06.2009 в 12:21

Улыбка - поцелуй души.
г-жа Лилит. Запись и для меня. Очень нужная. Спасибо.
06.06.2009 в 12:44

За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? (с)
г-жа Лилит.
я сделаю кросспост с Вашего разрешения?
06.06.2009 в 12:54

Commemorating Saint Brendan
г-жа Лилит. , при всём уважении, всё-таки христианство - чужая, а потому, вероятно, малоизвестная Вам религия. "Христиане выбрали для себя 10 заповедей" - это неправда. Впрочем, как почти всё остальное, что Вы написали о христианстве в основном постинге. Гомосексуализм в христианстве - грех однозначно, равно как и множество других грехов. Христианам предписывается ненавидеть грех, но любить грешника, так как все без исключения грешны, и Творец равно милостив ко всем людям. Христианство запрещает ненависть к людям.
06.06.2009 в 14:00

А ты живешь по законам доброты, мудак?!
г-жа Лилит.

Всегда, когда ссылаются на Библию в разговоре о гомосексуализме, вспоминаю про Лауру :).

Лаура Шлезингер — известная в Америке радиоведущая. В своем шоу она отвечает на звонки и дает советы людям, попавшим в «трудную жизненную ситуацию».
Несколько месяцев назад Шлезингер отвечала на вопрос родителей юноши-гомосексуалиста и отослала их к Левиту (третья книга Ветхого Завета), к 18-й главе с красноречивым названием «о браке и мерзости половых отношений», где ясно сказано: гомосексуализм — это мерзость, которую необходимо искоренять.
После этого появилось открытое письмо к Лауре Шлезингер:

Дорогая г-жа Лаура, выражаю вам свою глубочайшую признательность за Ваши труды в области просвещения невежественных в соответствии с Божьим Законом. Я очень многое вынесла из вашего шоу, и я стараюсь поделиться этими знаниями со всеми знакомыми мне людьми. Если кто-нибудь смеет защищать гомосексуалистов, я просто напоминаю им строку из Левита: гомосексуализм — это мерзость.
читать дальше
06.06.2009 в 15:03

Интернет- пригодность 100%. Нецензурных выражений и ненормативной лексики не содержит. К сожалению.
г-жа Лилит.
Прелесть же.
Библия как аргумент используется не столько иудеями, сколько христианами — а о мужеложстве писал и апостол Павел. О "лесбийской любви" он тоже писал, кстати.
Ещё умиляет постулирование цитаты из Книги Левит как 11-й Заповеди и утверждение, что Заповедей, на самом деле, 7 (мы их со смертными грехами не путаем, часом?).

Ах, да. "Синедрион" пишется через "и".
06.06.2009 в 15:08

...но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы...
Хороший атеистический пост, призывающий не обращать внимание на Бога и его какие-то трудновыполнимые заповеди и жить в свое удовольствие.
06.06.2009 в 15:30

Иллюзорный голубой лобстер
Интересно, хоть и не правда. Гомосексуализм грех в православии, например, хотя бы только потому, что Собор признал его грехом и даже современная социальная концепция РПЦ, утвержденная и одобренная - ха-ха! - РПЦ, совершенно однозначно высказывается на эту тему. Церковь это общность людей и против их решения, к сожалению, не попрешь.

Albtraum А можно ссылочку на то, что писал и когда? Интересно узнать, правда.

[delusion] Ну почему же? Я вот вижу в посте достаточно рациональный призыв не фокусироваться только на одной заповеди, а вспомнить и об остальных. Или, если самому не получается вспомнить, не слишком третировать остальных за это. Человек, который пламенно призывает, например, отлучить всех гомосексуалистов от церкви или вообще поубивать совершенно явно поддается греху гневливости. Нехорошо, правда?
06.06.2009 в 15:32

Интернет- пригодность 100%. Нецензурных выражений и ненормативной лексики не содержит. К сожалению.
cha0tic_good
Вот ссылка. Вам её уже Цезарий Гейстербахский в сообществе религиоведов дал.
06.06.2009 в 15:38

г-жа Лилит, а почему нельзя носить одежду из смешанной ткани? как вот этот пункт понимать?
06.06.2009 в 15:44

Иллюзорный голубой лобстер
Albtraum О, отличная, кстати, ссылка. Как я и думал.
Просто один из грехов в ряду других. (Но это не значит, что это не грех, нет, конечно)
Вот это так вообще надо распечатать и носить с собой:

9
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.


..носить и предъявлять всем злоречивым борцам с чужими грехами+)
Спасибо за статью, она прекрасна.
06.06.2009 в 15:48

Интернет- пригодность 100%. Нецензурных выражений и ненормативной лексики не содержит. К сожалению.
cha0tic_good
один из грехов в ряду других
Да, я этого и не отрицаю.

Но вот знание матчасти у автора поста, похоже, изрядно хромает — раз г-жа Лилит. путает христиан с иудеями, а иудеев с евреями.
06.06.2009 в 15:53

Её Квадричество
всё-таки христианство - чужая, а потому, вероятно, малоизвестная Вам религия.

+1. )

*тоже прочитала перепост на сообществе религиоведов*
06.06.2009 в 15:58

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
St. Brendan , какую из заповедей Ветхого завета исполняют христиане? Кроме декалога. Я не хочу и не имею права критиковать исполнение и 10 заповедей. Это меня не касается. Но заповедь кашерной пищи христиане, почему-то, не принимают в расчет. Хотя за нарушение этой заповеди наказание более серьезное, чем за гомосексуализм. И первенцы урожая в Суккот не приносят в Храм (или что там его заменяет). И квасное на Песах едят. А за это грозит истребление души, а не побивание камнями. Откуда такая избирательность? Или признаем Ветхий завет полностью, или не аппелируем к нему.
06.06.2009 в 16:11

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
Albtraum , Объясняю для несведующих: 7 заповедей сыновья Ноаха получили после потопа. А так как, все человечество является потомками сыновей Ноаха, то эти заповеди обязательны для каждого человека. Со смертными грехами я не путаю, так как не знакома со всеми последующими дополниями к Торе. С трудами апостолов так же не имела счастья ознакомиться. Я пишу о том, что знаю. Если там кто-то еще писал о гомосексуализме, то и ссылайтесь на него, а не книгу Дварим. "Запрет мужеложства" я назвала 11-ой заповедью не случайно, т.к. к 10, которые были выбраны христианами они выбрали еще одну из оставшихся 603.

И если на то пошло, то Синедрион пишется סַנהֶדרִיןСанедрин
06.06.2009 в 16:13

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
[delusion] , этот пост призывает не относиться избирательно к грехам. И если заняться исправлением души, то, во-первых, своей, а во-вторых, начать с более тяжких грехов, таких, например, как поклонение изображениям.
06.06.2009 в 16:14

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
cha0tic_good , к счастью, не церковь устанавливает рамки праведности. Это сделал Всевышний почти 3500 лет назад.
06.06.2009 в 16:16

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
Смерч Рыжий , этот пункт понимать так, что тот, кто носит одежду из смеси льна и шерсти, ничем по уровню греховности не отличается от мужеложца. Вернее, он совершает более тяжкий грех, т.к. за него наказание строже.
06.06.2009 в 16:21

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
Albtraum , любезный друг мой, дочитала до этого комментария и впала в шок. Христиан и евреев я разделила изначально. А вот то, что Вы не знаете, что еврей и иудей - синонимы, стыдно-с. Я не знакома с христианством (как и слюбой другой религией, запрещенной нам, евреям) настолько, чтобы поддерживать спор. Но с иудаизмом я знакома достаточно, что бы его преподавать. Так что, матчасть учить следует Вам, человеку, который не знает основы религии, из которой произошла его собственная.
06.06.2009 в 16:33

Commemorating Saint Brendan
г-жа Лилит. Храм ничего не заменяет, в христианстве храм есть - это место, где совершается Св. Причастие (Евхаристия). Дело в том, что христианство - не иудаизм, и не ответвление иудаизма, которым оно было изначально, а совершенно отдельная религия. Когда иудейские духовные лидеры осудили христианство, то Св. Апостолы собрали первый иерусалимский собор - он описан в книге Деяния Апостолов, который издал следующее постановление:

"Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

Есть и другие постановления, указания, где говорится о запретах и разрешениях, они, в основном, выражены в Новом Завете.

Трактовка Ветхого Завета в христианстве и иудаизме сильно отличается. В христианстве Ветхий Завет называется "детоводителем ко Христу", все предписания, законы, пророчества Ветхого Завета так или иначе связываются с личностью Христа. Именно поэтому моральные нормы Ветхого Завета сформировали христианскую этику, ведь, согласно Евангелиям, они выразились в личности Христа, а идея "упрощенного" исполнения Закона не послужила причиной для подмены понятий добра и зла, но стала дополнительным стимулом для исполнения Закона в новой трактовке.

Христианские законы имеют ценность в христианской среде, иудеям, мусульманам, атеистам и прочим они ни к чему. Обвинять гомосексуалиста-атеиста в том, что он нарушает христианскую заповедь по меньшей мере нелепо. Тем не менее, у христиан есть своё видение добра и зла, и оно однозначно, гомосексуализм - грех, и если христианин гомосексуален, то он должен воздерживаться от половой жизни, чтобы соблюсти христианскую заповедь.

Другое дело, что грехов дейтвительно множество, и равно, как гомосексуализм, следует ненавидеть пьянство, блуд, злоречие, чревоугодие, жадность, богоотрицание, идолослужение. Но, вместе с тем, мы обязаны любить гомосексуалистов, пьяниц, блудников, матерщинников, атеистов, и т.д.
06.06.2009 в 16:39

...но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы...
Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте. Абсурдно защищать гомосексуализм, запрещенный в иудаизме, и преподавать иудаизм. Не мение абсурдно не знать о концепции греха в христианстве, и что-то объяснять христианам по этому поводу.
06.06.2009 в 16:44

Достоинство! Всегда достоинство! (с) Эммет Ханикатт
St. Brendan . тем не менее, избирательное отношение к заповедям присутствует. По решению ли священников, или еще по какому поводу, но выбраны только те, которые удобны.
06.06.2009 в 16:47

Интернет- пригодность 100%. Нецензурных выражений и ненормативной лексики не содержит. К сожалению.
г-жа Лилит.
Простите. Не обратил внимания не некоторые оговорки. Признаю свою неправоту в свете того, что речь идёт об иудеях.
И насчёт равенства значений слов "иудей" и "еврей" — тоже ошибался.